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 Index du Forum » Limousin : Creuse, Corrèze & Haute Vienne. » Actualité, information et réflexions régionales.

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Christian Absent

Bouche Cousue
Bouche Cousue



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LGV Limoges Poitiers : un projet aberrant
le bonnet d'âne pour les décideurs de la région Limousin

La réalisation d'une Ligne Grande Vitesse est soumise à des contraintes de trajectoires : déclinaison inférieure à 10m/km pour transport marchandise, 35m/km pour voyageurs, rayon de courbure minimum 6 km.
Les nuisances sonores des trains grandes vitesses s'approchent des nuisances occasionnées par les avions près des aéroports, sauf qu'ils concernent des couloirs de près de 2km de large tout au long de la trajectoire. De ce fait, le passage dans les zones habitées est préjudiciable sur tout le couloir territorial traversée par une LGV.

Ce type d'aménagement ferroviaire n'est donc pas compatible avec des territoires traversés par cette LGV Limoges-Poitiers, au relief accidenté, et à l'urbanisation diffuse.
Forcément elle implique de creuser des canyons dans les monts, d'élever d'immenses talus dans les vallées, de couper des plans d'eau, de traverser et raser des hameaux.

Et vous croyez que les limousins attachés à leur patrimoine vont laisser faire un tel saccage ?

Je vous promets que ça va chauffer dans nos campagnes !

http://d.yimg.com/kq/groups/28965253/sn/1338414665/name/Stop-LGV-on-a-les-boules.jpg
D'autre part le tronçon LGV Limoges-Poitiers traversera deux zones fortement urbanisées aux abords de Limoges et aux abords de Poitiers.

Le train à Grande Vitesse est boulimique en énergie cinétique, et donc son fonctionnement n'est optimum que sur de grandes distances à vitesse constante. Sur 125 km, il est prévu d'intercaler des simples voies d'accélération, et des doubles voies de décélération. Ainsi un train pouvant atteindre 320 km aura une moyenne 166km/h pour parcourir 125km avec toutes les pertes d'énergie dues à une succession d'accélération et de décélération.

L'idéal de la LGV serait un anneau ferroviaire sans aucune gare, ne traversant que des régions plates et éloignées d'un moins 1 kilomètre de toute habitation.
Sur cet anneau viendrait se greffer des lignes accélérations et de décélération vers les lignes existantes pour rejoindre les gares.

Dans ce schéma LGV et réseau ferroviaire régional serait complémentaire, drainant et alimentant mutuellement leur flux de voyageurs et de marchandises.

Le projet LGV Limoges-Poitiers est complètement à l'opposer de ce schéma. Son objectif est de détourner le million de voyageurs qui empruntent aujourd'hui la ligne directe Limoges-Paris via Orléans, afin d'accroitre la rentabilité de la LGV Atlantique. En plus, en mal d'investisseur, ce projet aberrant permet de compter sur la région limousine pour financer le tronçon LGV Tours Bordeaux.

Ces conséquences économiques sont désastreuses pour l'infrastructure ferroviaire régionale. Car détourner les clients habituels des lignes TER Limoges Poitiers, et de la ligne Limoges Orléans Paris met en péril la gestion de ces lignes et des gares desservies.

D'autre part, les habitants de la Creuse n'ont aucun avantage à ce détournement de trajet ferroviaire, ils payeront forcément bien plus cher leur billet de train, et perdront en temps de voyage.

Or avec 1 million de voyageurs la gestion de cette LGV Poitiers Limoges n'est pas rentable. C'est la raison pour laquelle le RFF sort de son chapeau de magicien, aujourd'hui un flux prévisionnel de 2, 5 millions de voyageurs.

Guillaume Bertrand se leurre en croyant que RFF à l'intention de rendre ce projet LGV "modulable" à une transline. RFF a clairement formulé sa réponse : le cahier des charges de ce projet et les études en cours ne sont pas orientés vers cette modulabilité".

Non seulement la LGV Limoges Poitiers ne sera pas modulable mais en drainant le flux voyageurs sur cette voie, elle retire d'autant l'opportunité de toutes autres réalisations ferroviaires transversales proche de Limoges.

La cerise sur le gâteau est que le Gouvernement a mis en étude de faisabilité en 2008, le projet LGV Grand Centre afin de venir doubler la LGV Paris Lyon saturée, et qui nécessitera des interruptions pour réfection. Le raccordement du Limousin à cette ligne via Chateauroux, et via Montluçon, mettrait Limoges à 2h de Paris, et moins de 2h 30 de Lyon. La date de mise en circulation de cette ligne a été avancée à 2020.

Ainsi pendant 3 ans, de 2017 à 2020 la gestion de LGV Limoges-Poitiers ne sera pas rentable et causera la faillite de notre réseau régional, et au delà les voyageurs préféreront le chemin le plus court et le moins cher vers l'Europe via la LGV Grand Centre.

Trouver plus aberrant comme projet régional d'infrastructure de transport que le TGV de Bernadette Chirac ? Oui, peut-être la construction de l'aéroport de Brive la Gaillarde.

S'il y avait un prix de l'aménagement du territoire à décerner ne pensez vous pas, que nos décideurs régionaux mériteraient le bonnet d'âne.
plus amples informations :
http://limogespoitiers.com/
http://limousinsurlesrails.free.fr/
http://airdenoscampagnes.free.fr/


Message Posté le: 21 Juil 2009, 14:22
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Cinquante Absent

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Et sinon en proposition y'a quoi ?


Message Posté le: 12 Oct 2009, 14:14
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Christian Absent

Bouche Cousue
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alternative ferroviaire pour le développement du Limousin
alternative à la LGV Poitiers-Limoges

L'alternative au projet aberrant LGV Limoges-Poitiers est l'optimisation grande vitesse du POLT. Le POLT est l'axe transeuropéen Nord Sud depuis Amsterdam, jusqu'à Barcelone. Il met le Limousin au coeur de l'Europe croisé avec la ligne Bordeaux Lyon, qui va jusqu'à l'Oural.
Ce n'est pas par hasard si le train Capitole roulant sur le POLT était appelé le Trans Europ Express.

Cette ligne ferroviaire existe, elle est adaptée au trafic voyageurs et marchandises. Il suffit de la sécuriser et de la moderniser dans les normes européennes.
Le projet de LGV Y renversé, qui a été acté par le gouvernement afin de doubler la LN 1 Paris Lyon saturée, mettrait le Limousin aux portes de la Grande Vitesse, via Chateauroux ( à 1 heure de Paris) et Montluçon (à 1heure de Lyon). Il suffirait donc de mettre à l'étude le mise en Grande Vitesse du POLT entre Limoges et Chateauroux, et cela à un coût moindre que les 2 milliards d'euros prévus pour la LGV Poitiers-Limoges.

Tout projet ferroviaire majeur entre depuis aout 2009 dans le cadre juridique des lois d'application du Grenelle de l'environnement. Il n'y a aucun doute, que la mesure globale des externalités environnementales et socio-économiques négatives du projet LGV Poitiers-Limoges éliminera forcément ce projet avant 2013 date du jugement de l'utilité ou dangerosité de ce projet. Le Collectif des opposants à ce projet LGV s'attache donc actuellement, à expertiser une solution ferroviaire optimale pour le développement socio-économique du Limousin et cela à un moindre coût.
pour en savoir plus sur la procédure d'expertise http://airdenoscampagnes.free.fr/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=22&Itemid=38


Message Posté le: 12 Oct 2009, 15:02
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Cinquante Absent

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Le projet LGV Y a été avorté il y a bien longtemps, juger comme non rentable.

Donc je le répète, vous proposez quoi comme alternatives qui soit concrète et réalisable ? Mise à part "on est contre ça", qui est un peu trop à la mode c'est temps ci.


Message Posté le: 13 Oct 2009, 14:03
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Noun Absent

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Je cite gentillement "Christian" qui a posté au mauvais endroit, confondant la création d'un nouveau sujet à la réponse à un ancien :
«Christian» a écrit
Vous avez un train de retard ... Le Y renversé aujourd'hui baptisé "LGV Grand Centre Auvergne" est un projet acté par le gouvernement.
Je ne vais pas m'attarder sur le sujet, et vous conseille plutôt de vous rendre sur le site http://www.tgvgca.com/.

Vous pouvez aussi vous rendre sur le site htpp://airdenoscampagnes.free.fr/ dans lequel vous trouverez de quoi vous raccrochez aux wagons de ce troisième millénaire ferroviaire.

Il est donc inutile de reposer pour une troisième fois, votre question .... il suffit de prendre la peine de suivre l'actualité ! amusé
obstinément,
Christian

_________________
Kronembourg à la poste, Chronopost à la bourre...


Message Posté le: 13 Oct 2009, 18:02
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Cinquante Absent

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Je suis l'actualité, ne te fait pas de soucies pour moi la dessus.

De toutes façon, au vue des différentes réunions qui il y a eu autour de ce sujet, et de la stérilité du débat. Je ne sais pas pourquoi j'ai répondu à ton post.

Bon courage pour faire passer ton information pour la suite.


Message Posté le: 14 Oct 2009, 09:05
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Christian Absent

Bouche Cousue
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POLT immédiatement

Je n'ai malheureusement pas encore eu la joie de rencontrer un promoteur de cette LGV capable d'élever le niveau du débat au delà du sentiment confus appuyé d'aucune preuve tangible de l'intérêt indispensable pour notre région de ce projet LGV Limoges-Poitiers.
Les arguments des inconditionnels fanatiques de cette LGV ne font aucun poids en face de ceux de l'expertise que nous effectuons aujourd'hui des études de RFF sur ce projet pharaonique LGV Poitiers-Limoges.
Reste à savoir comment les grands élus promoteurs de ce projet, arriveront à justifier toutes les dépenses de nos finances publiques investis avec autant de légèreté dans ce projet extravaguant et ravageur dont les aberrations tombent sous le sens.

D'autant que nous approchons des échéances électorales, et j'espère bien que les électeurs se souviendront de l'incapacité de cette majorité élue à tenir fermement leur promesse qui était tout simplement ... la réalisation immédiate du POLT, et leur demanderont avec raison de rendre compte.


Message Posté le: 14 Oct 2009, 09:56
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