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	<title>Commentaires sur : Siné Hebdo : de la merde en barre ?</title>
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	<link>http://masternoun.org/blog/sine-hebdo-de-la-merde-en-barre-613</link>
	<description>Parce que la vie est une dure lutte...</description>
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		<title>Par : Gnathon</title>
		<link>http://masternoun.org/blog/sine-hebdo-de-la-merde-en-barre-613/comment-page-1#comment-63</link>
		<dc:creator>Gnathon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 09:53:25 +0000</pubDate>
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		<description>Mépris, infini mépris pour le pauvre bougre de Siné; à la lecture de son journal on est partagé entre l&#039;exaspération et la tristesse. Comment supporter de voir des imbéciles pontifiants (des Bedos, des abrutis télévisuels j&#039;en passe et des pires...) étaler leur crasse ignorance et des platitudes par milliers dans les colonnes d&#039;un journal qui se veut extrême et asocial ??? C&#039;est à pleurer.
J&#039;ai acheté le premier numéro par curiosité; la nullité était telle que je me suis dit que cela devait être dû à l&#039;entrée en matière; certainement les chroniqueurs n&#039;avaient-ils pas eu le temps d&#039;écrire autre chose que rien (car c&#039;est de rien que sont remplis les colonnes isn&#039;t it). Le numéro deux, encore un peu plus pourraves était d&#039;autant plus pathétique qu&#039;on y voyait Siné et ses sbires se vanter d&#039;avoir vendu beaucoup de merde à beaucoup de pauvres lecteurs. Quant au troisième on est partagé entre les blagues potaches à 1 franc les vingt kilos et les blagues sur la taille Sarkozy. Les combats de nains n&#039;ont jamais été mon fort... Siné plus petit que Siné...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mépris, infini mépris pour le pauvre bougre de Siné; à la lecture de son journal on est partagé entre l&#8217;exaspération et la tristesse. Comment supporter de voir des imbéciles pontifiants (des Bedos, des abrutis télévisuels j&#8217;en passe et des pires&#8230;) étaler leur crasse ignorance et des platitudes par milliers dans les colonnes d&#8217;un journal qui se veut extrême et asocial ??? C&#8217;est à pleurer.<br />
J&#8217;ai acheté le premier numéro par curiosité; la nullité était telle que je me suis dit que cela devait être dû à l&#8217;entrée en matière; certainement les chroniqueurs n&#8217;avaient-ils pas eu le temps d&#8217;écrire autre chose que rien (car c&#8217;est de rien que sont remplis les colonnes isn&#8217;t it). Le numéro deux, encore un peu plus pourraves était d&#8217;autant plus pathétique qu&#8217;on y voyait Siné et ses sbires se vanter d&#8217;avoir vendu beaucoup de merde à beaucoup de pauvres lecteurs. Quant au troisième on est partagé entre les blagues potaches à 1 franc les vingt kilos et les blagues sur la taille Sarkozy. Les combats de nains n&#8217;ont jamais été mon fort&#8230; Siné plus petit que Siné&#8230;</p>
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		<title>Par : Qui©he</title>
		<link>http://masternoun.org/blog/sine-hebdo-de-la-merde-en-barre-613/comment-page-1#comment-62</link>
		<dc:creator>Qui©he</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Sep 2008 12:37:50 +0000</pubDate>
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		<description>1) Oui siné ne fait pas preuve d&#039;antisémitisme
2) Son premier numéro est plus que moyen, bof.
3) http://www.flickr.com/photos/quicheenfolie/sets/72157607377430279/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) Oui siné ne fait pas preuve d&#8217;antisémitisme<br />
2) Son premier numéro est plus que moyen, bof.<br />
3) <a href="http://www.flickr.com/photos/quicheenfolie/sets/72157607377430279/" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/quicheenfolie/sets/72157607377430279/</a></p>
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	<item>
		<title>Par : Noun</title>
		<link>http://masternoun.org/blog/sine-hebdo-de-la-merde-en-barre-613/comment-page-1#comment-56</link>
		<dc:creator>Noun</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 09:56:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://masternoun.org/blog/?p=613#comment-56</guid>
		<description>Concernant ton premier paragraphe, je plaide coupable. Désolé si je suis politiquement correct lol...
Concernant Val, je suis également d&#039;accord avec tes griefs (même si je modèrerais) , mais qu&#039;un journal évolue (et change) au gré du temps et ne soit plus ce qu&#039;il était il a presque 50 ans (!), c&#039;est pas le genre de truc qui me révolte plus que ça honnêtement. En tout cas pas au point de faire une chasse à l&#039;homme comme c&#039;est le cas depuis des années sur le net envers celui qui est devenu une sorte de BHL du pauvre : celui sur lequel on tape à peu de frais.
Après si la merde en barre rend certains moins étanche aux certitudes, j&#039;ai bien peur qu&#039;elle produise excactement l&#039;effet inverse chez la plupart. Et c&#039;est ça qui me gêne au fond.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concernant ton premier paragraphe, je plaide coupable. Désolé si je suis politiquement correct lol&#8230;<br />
Concernant Val, je suis également d&#8217;accord avec tes griefs (même si je modèrerais) , mais qu&#8217;un journal évolue (et change) au gré du temps et ne soit plus ce qu&#8217;il était il a presque 50 ans (!), c&#8217;est pas le genre de truc qui me révolte plus que ça honnêtement. En tout cas pas au point de faire une chasse à l&#8217;homme comme c&#8217;est le cas depuis des années sur le net envers celui qui est devenu une sorte de BHL du pauvre : celui sur lequel on tape à peu de frais.<br />
Après si la merde en barre rend certains moins étanche aux certitudes, j&#8217;ai bien peur qu&#8217;elle produise excactement l&#8217;effet inverse chez la plupart. Et c&#8217;est ça qui me gêne au fond.</p>
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	<item>
		<title>Par : Chinaski</title>
		<link>http://masternoun.org/blog/sine-hebdo-de-la-merde-en-barre-613/comment-page-1#comment-55</link>
		<dc:creator>Chinaski</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 07:54:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://masternoun.org/blog/?p=613#comment-55</guid>
		<description>J&#039;ai bien lu tous les mots de ton article et je relève une belle aisance dans la maîtrise des canons de la dialectique: un titre fort, d&#039;abord, une accroche, que l&#039;on modère aussitôt pour ne pas rebuter le farouche lecteur, puis un argumentaire étayé par quelques exemples concrets qui débouche sur une conclusion qui s&#039;en en avoir l&#039;air reprend la problématique annoncée en la politisant, en y apportant une nuance subtile qui lui donne sens : SinéHebdo, c&#039;est effectivement de la merde, mais quand même, c&#039;est bien que ça existe. 
Pour un type qui fustige le politiquement correct, je te trouve un peu léger, sur le coup...

Pour le reste, je suis foncièrement d&#039;accord.
D&#039;ailleurs, Siné annonçait lui-même vouloir, avec ce journal, « chier dans les bégonias ». 
Car la merde n&#039;est rien d&#039;autre qu&#039;un aliment passé dans un système digestif. 
La merde ne prétend pas avoir bon goût. La merde n&#039;a pas d&#039;objet. La merde est contingente.
Et c&#039;est tout ce que la blogosphère reproche à Val depuis des mois, avec comme apothéose cette affaire d&#039;antisémitisme : il s&#039;est peu à peu à peu constipé. Embourgeoisé, n&#039;ayons pas peur des mots. A dévoyé le sens de l&#039;ensemble des dessins et chroniques du journal par ses éditos de bon père de famille. 
Là où nous attendons un kamikaze, Val finit par nous donner des leçons de pilotage. Il a précisément tué l&#039;esprit de Charlie, qui est de produire de la merde, quand d&#039;autres, comme Le Monde Diplomatique, ou le Figaro peu importe, font de la cuisine.
Donc, SinéHebdo, je me fous de ce qu&#039;il y a dedans, mais j&#039;ai besoin de cette symbolique... Je revendique une certaine scatophilie intellectuelle qui, pour dégueulasse qu&#039;elle soit, a au moins le mérite de me rendre étanche aux certitudes.

Quand à l&#039;article de machin, il me fait vraiment peine. Le genre de gazier qui se plaint du manque de tenue philosophique des conversations de comptoir à l&#039;heure de l&#039;apéro au Café du Commerce. 
Tout ce qu&#039;il nous raconte, c&#039;est qu&#039;Internet c&#039;est nul car les gens y sont aussi cons que dans la vraie vie. 
Mais il tient quand même un blog. Où il raconte l&#039;incommensurable bêtise des gens et où, pour pas être emmerdé, il a supprimé la possibilité de laisser des commentaires.
Avec une telle qualité de mépris, il devrait se lancer en politique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai bien lu tous les mots de ton article et je relève une belle aisance dans la maîtrise des canons de la dialectique: un titre fort, d&#8217;abord, une accroche, que l&#8217;on modère aussitôt pour ne pas rebuter le farouche lecteur, puis un argumentaire étayé par quelques exemples concrets qui débouche sur une conclusion qui s&#8217;en en avoir l&#8217;air reprend la problématique annoncée en la politisant, en y apportant une nuance subtile qui lui donne sens : SinéHebdo, c&#8217;est effectivement de la merde, mais quand même, c&#8217;est bien que ça existe.<br />
Pour un type qui fustige le politiquement correct, je te trouve un peu léger, sur le coup&#8230;</p>
<p>Pour le reste, je suis foncièrement d&#8217;accord.<br />
D&#8217;ailleurs, Siné annonçait lui-même vouloir, avec ce journal, « chier dans les bégonias ».<br />
Car la merde n&#8217;est rien d&#8217;autre qu&#8217;un aliment passé dans un système digestif.<br />
La merde ne prétend pas avoir bon goût. La merde n&#8217;a pas d&#8217;objet. La merde est contingente.<br />
Et c&#8217;est tout ce que la blogosphère reproche à Val depuis des mois, avec comme apothéose cette affaire d&#8217;antisémitisme : il s&#8217;est peu à peu à peu constipé. Embourgeoisé, n&#8217;ayons pas peur des mots. A dévoyé le sens de l&#8217;ensemble des dessins et chroniques du journal par ses éditos de bon père de famille.<br />
Là où nous attendons un kamikaze, Val finit par nous donner des leçons de pilotage. Il a précisément tué l&#8217;esprit de Charlie, qui est de produire de la merde, quand d&#8217;autres, comme Le Monde Diplomatique, ou le Figaro peu importe, font de la cuisine.<br />
Donc, SinéHebdo, je me fous de ce qu&#8217;il y a dedans, mais j&#8217;ai besoin de cette symbolique&#8230; Je revendique une certaine scatophilie intellectuelle qui, pour dégueulasse qu&#8217;elle soit, a au moins le mérite de me rendre étanche aux certitudes.</p>
<p>Quand à l&#8217;article de machin, il me fait vraiment peine. Le genre de gazier qui se plaint du manque de tenue philosophique des conversations de comptoir à l&#8217;heure de l&#8217;apéro au Café du Commerce.<br />
Tout ce qu&#8217;il nous raconte, c&#8217;est qu&#8217;Internet c&#8217;est nul car les gens y sont aussi cons que dans la vraie vie.<br />
Mais il tient quand même un blog. Où il raconte l&#8217;incommensurable bêtise des gens et où, pour pas être emmerdé, il a supprimé la possibilité de laisser des commentaires.<br />
Avec une telle qualité de mépris, il devrait se lancer en politique&#8230;</p>
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		<title>Par : Noun</title>
		<link>http://masternoun.org/blog/sine-hebdo-de-la-merde-en-barre-613/comment-page-1#comment-54</link>
		<dc:creator>Noun</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 21:26:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://masternoun.org/blog/?p=613#comment-54</guid>
		<description>Pour ma part il ne fait aucun doute que Siné (en tout cas dans la chronique incriminée) n&#039;a pas fait preuve d&#039;antisémitisme. Et je suis tout à fait d&#039;accord pour reconnaitre que l&#039;antisémitisme peut être instrumentalisé pour discréditer l&#039;interlocuteur (une sorte de variante du point Godwin). Il ne faut pas non plus que cela fasse oublier pour autant que l&#039;antisémitisme a bel et bien existé en France et qu&#039;il existe encore. Ni que l&#039;antisionisme peut également être instrumentaliser pour masquer ce qui n&#039;est rien d&#039;autre que de l&#039;antisémitisme (cf Dieudonné).

Pour ce qui est de Val (et non Vals qui est un député PS), je ne pense pas trop qu&#039;autre chose mis à part l&#039;éventualité d&#039;aller au tribunal pour défendre un truc merdique (diffamation et attaque personnelle plus que la formulation ambigüe supposée antisémite) l&#039;ait poussé à virer Siné.
Après il est clair que Val n&#039;est pas d&#039;extrême gauche, mais la différence essentielle entre lui et Siné ne me semble pas être au niveau du curseur de «gauchitude», mais plutôt dans le fait que Val est un démocrate (quasi extrêmiste) alors que Siné est un anarchiste. Le fait que Val soit dans l&#039;opposition ne fait pour moi aucun doute. Et je pense qu&#039;à le lire il n&#039;y en a pas. Après qu&#039;on partage ou non chacune de ses prises de position. C&#039;est autre chose, c&#039;est clair.
Quoi qu&#039;il en soit il me semble aussi surtout difficile de réduire Charlie Hebdo à Philippe Val, qui n&#039;y écrit généralement qu&#039;une demi page...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ma part il ne fait aucun doute que Siné (en tout cas dans la chronique incriminée) n&#8217;a pas fait preuve d&#8217;antisémitisme. Et je suis tout à fait d&#8217;accord pour reconnaitre que l&#8217;antisémitisme peut être instrumentalisé pour discréditer l&#8217;interlocuteur (une sorte de variante du point Godwin). Il ne faut pas non plus que cela fasse oublier pour autant que l&#8217;antisémitisme a bel et bien existé en France et qu&#8217;il existe encore. Ni que l&#8217;antisionisme peut également être instrumentaliser pour masquer ce qui n&#8217;est rien d&#8217;autre que de l&#8217;antisémitisme (cf Dieudonné).</p>
<p>Pour ce qui est de Val (et non Vals qui est un député PS), je ne pense pas trop qu&#8217;autre chose mis à part l&#8217;éventualité d&#8217;aller au tribunal pour défendre un truc merdique (diffamation et attaque personnelle plus que la formulation ambigüe supposée antisémite) l&#8217;ait poussé à virer Siné.<br />
Après il est clair que Val n&#8217;est pas d&#8217;extrême gauche, mais la différence essentielle entre lui et Siné ne me semble pas être au niveau du curseur de «gauchitude», mais plutôt dans le fait que Val est un démocrate (quasi extrêmiste) alors que Siné est un anarchiste. Le fait que Val soit dans l&#8217;opposition ne fait pour moi aucun doute. Et je pense qu&#8217;à le lire il n&#8217;y en a pas. Après qu&#8217;on partage ou non chacune de ses prises de position. C&#8217;est autre chose, c&#8217;est clair.<br />
Quoi qu&#8217;il en soit il me semble aussi surtout difficile de réduire Charlie Hebdo à Philippe Val, qui n&#8217;y écrit généralement qu&#8217;une demi page&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Searclaw</title>
		<link>http://masternoun.org/blog/sine-hebdo-de-la-merde-en-barre-613/comment-page-1#comment-53</link>
		<dc:creator>Searclaw</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 11:36:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://masternoun.org/blog/?p=613#comment-53</guid>
		<description>Moi j&#039;attends de voir. J&#039;aime la démarche, qui effectivement occupe un créneau vide. Les propos de Siné ont été suffisamment ambigus pour me mettre mal à l&#039;aise, pourtant je crois qu&#039;il existe une différence entre anti-sioniste, et anti-sémite. En occident on a la facheuse habitude d&#039;écarter les &quot;génants de l&#039;intérieur&quot; à coups d&#039;accusations d&#039;anti-sémitisme, c&#039;est facile et sans appel, tout comme on libelle &quot;terroristes&quot; les &quot;génants de l&#039;extérieur&quot;. J&#039;ai vu ça pour des amis d&#039;extrème gauche et anar qui ont été accusés d&#039;anti-sémitisme pour avoir dénoncé la situation de la Palestine.

Par ailleurs, je voudrais rebondir sur la chasse au social traitre. Il me semble que lorsqu&#039;on dirige un journal de gauche, ça serait bien d&#039;être clair sur ses positions politiques. Moi je remets clairement en cause l&#039;intégrité journalistique de M. Vals, qui courbé la tête face aux pressions extérieures. Ce n&#039;est pas la première fois, je rapelle l&#039;affaire Clearstream.
Quand on a pas de convictions politiques profondes, on préfère virer un dessinateur controversé car dans la ligne de mire de l&#039;élysée, plutôt que de faire front. Je ne souhaite pas une chasse au social traitre, en revanche, quand on dirige un journal d&#039;opposition, on est tenu à un minimum d&#039;intégrité moal et idéologique. Sinon, c&#039;est pas un journal d&#039;opposition. Et franchement, y&#039;a des fois, je me demande...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi j&#8217;attends de voir. J&#8217;aime la démarche, qui effectivement occupe un créneau vide. Les propos de Siné ont été suffisamment ambigus pour me mettre mal à l&#8217;aise, pourtant je crois qu&#8217;il existe une différence entre anti-sioniste, et anti-sémite. En occident on a la facheuse habitude d&#8217;écarter les &laquo;&nbsp;génants de l&#8217;intérieur&nbsp;&raquo; à coups d&#8217;accusations d&#8217;anti-sémitisme, c&#8217;est facile et sans appel, tout comme on libelle &laquo;&nbsp;terroristes&nbsp;&raquo; les &laquo;&nbsp;génants de l&#8217;extérieur&nbsp;&raquo;. J&#8217;ai vu ça pour des amis d&#8217;extrème gauche et anar qui ont été accusés d&#8217;anti-sémitisme pour avoir dénoncé la situation de la Palestine.</p>
<p>Par ailleurs, je voudrais rebondir sur la chasse au social traitre. Il me semble que lorsqu&#8217;on dirige un journal de gauche, ça serait bien d&#8217;être clair sur ses positions politiques. Moi je remets clairement en cause l&#8217;intégrité journalistique de M. Vals, qui courbé la tête face aux pressions extérieures. Ce n&#8217;est pas la première fois, je rapelle l&#8217;affaire Clearstream.<br />
Quand on a pas de convictions politiques profondes, on préfère virer un dessinateur controversé car dans la ligne de mire de l&#8217;élysée, plutôt que de faire front. Je ne souhaite pas une chasse au social traitre, en revanche, quand on dirige un journal d&#8217;opposition, on est tenu à un minimum d&#8217;intégrité moal et idéologique. Sinon, c&#8217;est pas un journal d&#8217;opposition. Et franchement, y&#8217;a des fois, je me demande&#8230;</p>
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